Forum o psih


Vse o psih
 
KazaloCalendarPomoč pogostih vprašanjIščiSeznam članovSkupine uporabnikovRegistriraj sePrijava

Share | 
 

 problemi z mladim psom

Poglej prejšnjo temo Poglej naslednjo temo Go down 
Pojdi na stran : Previous  1, 2, 3, 4  Next
AvtorSporočilo
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 4:04 am

YourHeroine je napisal/a:
hm.. kaj pa če pes ve kaj more narediti pa tega ne naredi? npr. mu rečeš "sedi" ali " čakaj" in tega ne naredi, pa točno ve kaj mora storiti, ampak to samo zato počne, da te preizkuša. Kajti potem ko psa vržeš na hrbet začne res ful ubogati. Pa ni videti nič prestrašenega na njem. Normalno začne ubogati in ispolni vse ukaze.

Npr. če na povodcu res noče poleg hoditi in ve kaj pomeni "poleg" in ga pač vržeš na hrbet a ne? In potem uboga. In hodi poleg popolno. Samo pokazati ji/mu moraš.

Nevem v vzgoji lastnika tistega psa ni videti nič strahu, pes ga normalno gleda v oči, lastnik ga ne pretepa in nič. A je to res tako zgrešeno? Ampak kaj potem storiti ko pes ne uboga ne na priboljške, ne na palice, ne na brikete, ne na meso, na NIČ? Psa tudi visoka trava ne veseli, frizbi, NIČ. Ampak vse kar ga veseli je to, da se lastnik ukvarja z njim, ko mu postane dolgčas začne lajati. Nevem no...
Pes ne preizkuša, mogoče je motnja prehuda, lahko da se tega ni dobro naučl,...In tisto, kar sem prej pisala, je nekaj čisto drugega. Psa naučiš, da v določeni situaciji vedno naredi isto. Nič mu ne poveljuješ, samo zamotiš ga in ga daš na sedi. Če to dovolj ponavljaš, bo pes prepoznal situacijo in naredil točno to. Psi se ne zmotijo, da bi te preizkušali, ampak ker od njih zahtevaš preveč. Pa dvomim, da bi metanje na hrbet pomagalo...Recimo, da pes ves čas ustaja s prostora, ker je v motnja bližini prehuda. Če ga vržeš na hrbet ne bo nič bolj ubogal, samo še bolj zmeden bo. Če pa že bo delal pa zagotovo ne z veseljem. Če psa učiš postopno, dovolj utrjuješ, vajo prilagodiš tako, da bo uspešen, potem bo zagotovo delal. Pa pri polegu...če psu rečeš poleg, te ne uboga in ga zato vržeš na grbet bo ugodovil:Aha,poleg pa pomeni, da me bo lastnik vrgel na hrbet! Če ne uboga mu pač malo pomagaš,naprimer, da mu zraven še z roko pokažeš.Če tistega psa veseli, da se lastnik z njim ukvarja, potem je lahko celo to nagrada.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 4:11 am

YourHeroine je napisal/a:
Aha... Ampak mene še vedno zanimajo zgoraj našteta vprašanja in pa to, kako psa drugače navaditi, da te bo ubogal brez pribolškov? Torej brez prisile?
Psa navadiš tako, da narediš na primer prve 3 poskuse tako, da sledi hrani v roki, potem pa se samo delaš, da iz žepa vzameš hrano in ga vodiš s prazno roko. Ko naredi mu pokažeš, da nimaš nič in ga nagradiš iz druge roke. Tako se nauči slediti roki, namesto hrani. Druga možnost pa je, da počakaš, da pes nekaj naredi sam od sebe, ti pa to nagradiš,vedno več bo ponujal to stvar, to pa dodaš še besedni ukaz.Če dovolj vadiš, bo pes to naredil vsakič, ko izrečeš ukaz. Zlato pravilo pa je, da pri vsakem načinu psu ne daš vedeti, da imaš hrano, ampak ga nagradiš šele, ko naredi, kar hočeš od njega(do tega ga seveda moraš pripraviti na enega od zgornjih načinov). Tako ti daš psu pogoj:če hoče nagrado te mora ubogati.In ker nagrade prej ne vidi, bo delal tudi brez. Psi, ki ubogajo samo na grano mislijo ravno obratno:najprej hočejo videti,kaj ima lastnik za njih, če se jim zdi nagrada dobra, bodo pa ubogali.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 4:23 am

YourHeroine je napisal/a:
Aha... Ampak mene še vedno zanimajo zgoraj našteta vprašanja in pa to, kako psa drugače navaditi, da te bo ubogal brez pribolškov? Torej brez prisile?

Pes, ki ne pali ne na priboljške, igrale, tek, divjanje, prostost, človekovo največje možno veselje, božanje, cartanje, itd. itd. je, lepo preprosto povedano totalno nemotiviran za kakršno koli delo s človekom. Druga v tem primeru ne morem reči, so pa taki psi izredno bogi, ker svoje nagone, ki bi jih sicer sprostili v obliki teka, igre, trikov itd., usmerjajo v druge stvari, npr. lajanje, uničevanje, agresija...

In ne mi rečt, da se nekaterih psov ne da zmotivirat, da so preveč leni. Rolling Eyes Za to, da pes rad sodeluje je sicer nujno potrebnih nekaj stvari (glavna je sigurno pozitivna motivacija), veliko znanja pa ravno ne rabiš. že v boljši pasji šoli ti ga dajo zelo veliko, dovolj. Žalostno mi je tako, ko vidim pse, pri katerih res ne pomaga več ni, kot pa prisila, ker na ostale stvari ne palijo. Kako je v tem primeru pes uničen, grozno. Je pa res, da se je treba s psom čim več ukvarjat.

Ko je pes nečesa naučen, bo ubogal absolutno tudi brez priboljškov... me pa zanima, kako bi ti delal v službi, če za svoje delo ne bi dobil niti pohvale, kaj šele plače?! Jap, tako je, pes je pri nas v službi in za vse dobro je nagajen, pa naj bo to nagrada v kakršni koli obliki, ki mu je všeč.

In seveda se včasih fizična sila enostavno mora uporabiti. Nikakor pa ne v obliki brcanja, suvanja, metanja ob tla itd. Dovolj bo oster, hiter in primerno močan pteg s povodcem, če bomo psa na tak način kaznovali ob pravem trenutku in za pravo stvar. Wink
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 4:25 am

Jaz pa se na psa razjezim ko npr. laja ko ne bi smel. Ko pa utihne pa dobi nagrado. Ampak zdaj že tako dobro pozna povelja glas in tiho da s tem ni težav. In namesto da bi psa vsakič ko bi zalajal in mi to ne bi bilo všeč vrgla na hrbet, raje ga naučim povelja tiho s pozitivno motivacijo in ko je tiho ga nagradim. Pa uboga to s priboljški in brez (priznam pa da vseeno boljše naredi z njimi trike Wink Ti priporočam strani kliker.si in članke KD agility ilirija. Ampak začuda sta psa, ki ju lastnice 'poneumljajo'' s klikerjem super prida, od Silvie večkratni svetovni prvaki, znajo ogromno trikov (kar napiši v youtube silvia trkman). In tisti ki delajo brez klikerja so redki taki (Dino npr. zna nekaj trikov, ampak seveda ne tako kot Silviini psi. Ampak z njim ne delam s klikerjem ker ni čisto moj). Surprised In meni je veliko oljše če sva s psom tim, ekipa, sodelujeva, se spoštujeva in imama rada kot pa da uboga iz straha. Wink
In se strinjam s coliny in LittleLi

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
YourHeroine

avatar

Število prispevkov : 13
Join date : 11/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 6:27 am

rina je napisal/a:
Airedale10 je napisal/a:
In meni je veliko oljše če sva s psom tim, ekipa, sodelujeva, se spoštujeva in imama rada kot pa da uboga iz straha. Wink

Pa saj mi ne govorimo, da se te mora pes bati in da te bo iz straha ubogal Rolling Eyes . Jaz delam na malo drugačen način kot ostale, pač, da je moja psica pod mano in kdaj tudi uporabim kazni in fizično silo, pa se imava ravno tako radi, sma tim, ekipa, sodelujeva in se spoštujema Rolling Eyes . Gdo je pa zdaj rekel, da se te mora pes bat Rolling Eyes

Podpis.

Vem za primer v pasji šoli ko so lastniku psa svetovali, da naj proba psa vreči na hrbet, ker je bil težaven, se je zaganjal v vse pse, jih hotel dobesedno ubiti. In stanje se je vidno izboljšalo... Samo psu je trebalo pokazati kdo je šef, zdaj pa uboga.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
YourHeroine

avatar

Število prispevkov : 13
Join date : 11/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 6:28 am

Aja me zanima kakšno slabo mnenje imate potem o Cesarju Milanu... Ki vse pse prevzgaja na podoben način... Človek v svoji karijeri ni mogel prevzgojiti le dva psa, a jih je na nevem koliko tisoče prevzgojil.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Oto



Število prispevkov : 2
Join date : 11/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 6:34 am

Glede cesarja milana... nevem zdi se mi bolj verjetno tisto kar je on napisal v svoji knjigi o vodji tropa, o članih tropa. O energiji. O dominanci, podrejenosti...

Malo dvomim v to Silvijo Trkman... Mogoče je ona res izšolala svoje pse ja. Ampak BC in Samojedi so bolj mile pasme, ki ne prenesejo prisile in se tej samo upirajo.
Ampak to še ne pomeni, da bi lahko ona na tak način kot pač dela izšolala oz. prevzgojila pse...
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 7:30 am

rina je napisal/a:
Jaz imam o Cesarju ful dobro mnenje. Sem ga tudi gledala, ko je bil na TV in tudi delam na njegov način.

Se pa meni tudi zdi fajn, da se te pes ustraši, če se ful zadereš na njega in vidi da si ful jezen. Ne pa da noče ubogati, ti že vse probaš pa te še vedno noče. Moja ko vidi, da sem ful jezna (ali pa se naredim) na njo navadno uboga in pride tako bolj poklapano k meni. Potem sledi pohvala, priboljšek in cartanje in je spet čisto fajn. Potem vidi da neham biti jezna na njo, pa sma obe veseli Razz
A pa veš, zakaj pes noče ubogati?Ker ga več kot očitno učiš preko napak. Psu vedno govoriš, kaj ni prav, kaznuješ ga,...In potem pes raje ne uboga(nič ne naredi),kot pa naredi nekaj narobe, ker se boji, da bo naredil narobe temu pa sledi kazen...
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 9:52 am

rina je napisal/a:


Verjamem da so lahko težave. Ampak ne takšne kot z velikim psom. Veliki pes te lahko prej poškoduje kot pa nek manjhen border Rolling Eyes


Težave imaš s kakršnim koli psom takšne, kot si jih sam nardiš. ne vem, kaj ima tukaj kaj dosti veze velikost, razen to, da če te povleče majhen pes, ti ni nič, če pa nek 50 kg podivjani berni, pa si popraskan, al pa padeš. Se pa potem pri velikem psu vsaj odpravljanja te težave lotiš, ne pa tako kot pri majhne, ko ti je vseeno. Rolling Eyes Sami si izberemo psa, in ni prav, da nam je potem njegova velikost neka potuha, sprejemljivo dejstvo, da ga težko obvladujemo. Sej ti si mogla bit pripravljena na to, ko si ga kupovala in kaj si kupovala. Wink



rina je napisal/a:


Meni pa se kazni zdijo čist OK. Pri moji zaleže ta kazen, da če je poredna, se jo na povodcu nekam pripne in se gre stran za nekaj minut (tako da me ne vidi). Ko pridem nazaj, jo spustim je pa pridna kot ne vem kaj Wink .
To da pa psa ne moreš odvaditi vedenj pa ni res. A ne moreš psa navaditi da npr. ne sme kopati na vrtu? Ali pa da ne skače po tebi? Komot, da ga lahko. Jaz sem skakanje že odvadila in ne skače več po meni. Lepo počaka, da jo pobožam, ne pa da izsiljuje. Kopanje na vrtu pa je že tudi skoraj nehala delati. Dela samo če me hoče nalašč izzivati Rolling Eyes

ja, ampak to kar ti delaš niso fizične kazni v smislu, kar je našteval/a YourHeroin, ki je predlagal/a podiranje psa na tla ipd., skratka dobesedno fizične kazni. takšno kaznovanje, kot ga uporabljaš ti, je seveda sprejemnljivo in zaželjeno, če učinkuje. Wink



rina je napisal/a:


To pomeni, da je pes po hierarhistični (ne vem če sem prav napisala) lestvici pod tabo. Da te upošteva in uboga recimo. Da te spoštuje.
Kaj Silvie pa njeni psi ne spoštujejo in ubogajo (zanimivo, da je celo 2x svetovna prvakinja, če je pa psi itak ne upoštevajo Rolling Eyes Neutral )ali kako? Kaj mene pa moja psica ne spoštuje? In v njenem članku na prejšnji strani je vse ČISTO LEPO NAPISANO. Ne vem, kje nekateri vidite problem, razen, če ga niste prebrali.


In zakaj nam Cezarjeve metode niso všeč...:

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&playnext=1&list=PLEC1D7F8BB3CCCA97

http://www.youtube.com/watch?v=a7HFs4h62UM&feature=mr_meh&list=PLEC1D7F8BB3CCCA97&index=3&playnext=0

Kakšen trener je to, da znakov psa sploh ne upošteva? Cezarjeve metode so za nekatere pse ok, ampak za večino ne, ker je vse preveč kazni in premalo krat jih nagradi, ko so kaj naredili dobro.

a ni veliko lepše kot zgornje pse videti takšne:

http://www.youtube.com/watch?v=EJkO4xDUBS0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kZ4H-Fcvnjg&list=UUC9e_MCAXl7VvDwsHnGd6hw&index=1&feature=plcp

Joj, prooosim ne delajte po Cezarju, po reku, vidim, delam. Cezar je dejansko uspešnica Tvja in potem folk množično preizkušan in celo uporablja njegove metode. Pa jih več kot polovica niti najmanjšega pojma nima kdaj, kje in kako jih uporabiti. In to kljub temu, da se na začetku pojavi napis, da tega NE POSKUŠAJTE DOMA!! Cezar vsaj ve, kako in kaj. Rolling Eyes Sicer pa, pes je vaš.

oto, samojed ni mila pasma, po preteklosti so lovci, neodvisni, tramsti, sovjeglavi. Zakaj so samo pittbulli zahtevne pasme? Rolling Eyes In kaj za tebe je edino merilo, da je pes težaven, da te vgrizne, če mu kaj ni, kot si ti rekel?

YourHeorin... V kateri pasji šoli? Kdo je to svetoval in kako težaven je dejansko bil pes? Ali je bil najverjetneje lastnik? In povej še, koliko psov so upsešno prevzgoijili s pozitivno motivacijo... Ti jaz zaupam, da še veliiiiko več Wink
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Polly

avatar

Število prispevkov : 272
Join date : 03/11/2011
Age : 22
Kraj : Maribor

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Sre Jan 11, 2012 11:14 pm

YourHeroine je napisal/a:
hm.. kaj pa če pes ve kaj more narediti pa tega ne naredi? npr. mu rečeš "sedi" ali " čakaj" in tega ne naredi, pa točno ve kaj mora storiti, ampak to samo zato počne, da te preizkuša. Kajti potem ko psa vržeš na hrbet začne res ful ubogati. Pa ni videti nič prestrašenega na njem. Normalno začne ubogati in ispolni vse ukaze.

Npr. če na povodcu res noče poleg hoditi in ve kaj pomeni "poleg" in ga pač vržeš na hrbet a ne? In potem uboga. In hodi poleg popolno. Samo pokazati ji/mu moraš.
Moja je pasme basenji in je ful trmasta, res skoz te preizkuša in proba okoli prsta obrnit.
In tudi če nečesa ne uboga in jo daš na hrbet in poskusiš še enkrat, ne bo ful obogala oz popolno česa naredila. To njej nič ne pomeni, prej še večji odpor do dela dobi. Lahko jo 10 krat zaporedoma daš na hrbet pa potem nadaljuješ s "poleg" pa ne bo popolno ampak še vedno isto kot prej.
Jaz delam večinoma na pozitivni motivaciji in pri njej se še kr odnese. Če pa ne pa jo pač moreš ti okoli prsta obrnit.

_________________

http://boltzadi.weebly.com/
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://boltzadi.weebly.com/
YourHeroine

avatar

Število prispevkov : 13
Join date : 11/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 1:27 am

Tole mi je dalo misliti ja... Vse skupaj.

Ampak npr. ko agresiven pes poskuša napasti ta drugega kako ti reagiraš v trenutku da bo z pozitivno motivacijo? Ga poskušaš preusmeriti? Ampak kako... če psa ne zanimajo priboljški in igrače...
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 2:08 am

Psa na kratko primeš, se obrneš in greš nekaj metrov stran, še preden bi tvoj pes utegnil napasti. Takoj ko se(na večji razdalji) umiri, ga nagradiš(večini psov ni za hrano,če so preveč razburjeni). Kasneje bo pes ugotovil, da se mirnost splača, potem pa samo še manjšaš razdaljo, na katero se umakneš s psom.Druga možnost pa je, da se dobiš z nekom,ki ima psa, on stoji s psom na povodcu nekaj metrov stran, ti pa svojega(agresivnega) psa pelješ čim večkrat mimo na razdalji, kjer že poazi psa, a se še ne odziva agresivno. Potem to razdaljo postopoma zmanjšuješ. Psa ti ni treba nagrajevati, samo bolj stran greš,če zarenči. S to metodo je eni uspelo prevzgojiti zelo agresivnega psa do te mere, da je lahko šel skupaj z drugim psom na sprehod(oba na povodcih, kasneje celo odvezana). Ta postopek je bil v oddaji It's me or the dog in res deluje,pri Lajki se je stanje občutno izboljšalo, prej se ji je povsem zmešalo če je psa zagledala,tudi, če je bil zelo daleč. Zdaj jo že lahko peljem na razdalji kakšen meter ali dva mimo drugega psa.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 2:59 am

Pa tudi Cesar veliko bolj ve kaj dela kot vi.

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 6:59 am

rina je napisal/a:
Colliny je napisal/a:


Težave imaš s kakršnim koli psom takšne, kot si jih sam nardiš. ne vem, kaj ima tukaj kaj dosti veze velikost, razen to, da če te povleče majhen pes, ti ni nič, če pa nek 50 kg podivjani berni, pa si popraskan, al pa padeš. Se pa potem pri velikem psu vsaj odpravljanja te težave lotiš, ne pa tako kot pri majhne, ko ti je vseeno. Rolling Eyes Sami si izberemo psa, in ni prav, da nam je potem njegova velikost neka potuha, sprejemljivo dejstvo, da ga težko obvladujemo. Sej ti si mogla bit pripravljena na to, ko si ga kupovala in kaj si kupovala. Wink

Očitno ne razumeš kaj mislim z tem povedati ali pa nočeš. Se pa jaz nič ne pritožujem nad mojo psico, da bi bila prevelika Rolling Eyes . In ne govorim, da je velikost psa potuha, da ker je velik ga pač ne moreš obvladati Shocked . Moja ker je večja se še bolj trudim jo vzgojiti in obvladati. Hočem dokazati ljudem, da tudi tak človek kot jaz obvlada takega psa kot je Rina Wink .


Colliny je napisal/a:

ja, ampak to kar ti delaš niso fizične kazni v smislu, kar je našteval/a YourHeroin, ki je predlagal/a podiranje psa na tla ipd., skratka dobesedno fizične kazni. takšno kaznovanje, kot ga uporabljaš ti, je seveda sprejemnljivo in zaželjeno, če učinkuje. Wink

Sem pristaš tudi podiranja (oz. metanja) na hrbet in stiskanje gobca, če drugače ne gre. Ampak to je skrajni izhod, pri res kakem hudem vedenju, ki ti ga pes naredi. Nisem pa pristaš podreti psa na hrbet in klečati na njem. To se mi pa tudi zdi čisto mimo. Z celo težo na psu klečati... Se da psa tudi drugače umiriti.


Colliny je napisal/a:

Kaj Silvie pa njeni psi ne spoštujejo in ubogajo (zanimivo, da je celo 2x svetovna prvakinja, če je pa psi itak ne upoštevajo Rolling Eyes Neutral )ali kako? Kaj mene pa moja psica ne spoštuje? In v njenem članku na prejšnji strani je vse ČISTO LEPO NAPISANO. Ne vem, kje nekateri vidite problem, razen, če ga niste prebrali.

Jaz nisem pisala nič o njej tako da... Se ne na mene spravljati.

Colliny je napisal/a:

In zakaj nam Cezarjeve metode niso všeč...:


Tole brcanje mene ne moti. Se mi zdi na nek način fajn, če se psa samo dotakneš z nogo, npr. če on nekam gleda, pa ga nikakor drugače ne moreš na sebe preusmeriti Wink . Ampak vidim, da pa Cesar preveč brca... Teh delov nisem videla, sem videla samo ene par delov. Takrat je pse tudi "brcal", ampak tako, da se jih je samo dotaknil z nogo.
Velikost psa ni potuha,če ti je vsaj malo mar zanj in za njegovo vedenje. Ampak tudi z velikimi psi se da na kliker delat. Moja prijateljica ima ogromnega mešanca(malo večji je od bernija), a njim dela izključno na pozitivno motivacijo in je to pes, s katerim je užitek delati, tako da se vse da, če se hoče.

Ne da drugače ne gre,kot da psu stisne gobec, očitno drugače ne znaš. In mislim da tole vse pove: If you are agresive, your dog will be too. Nočem te žalit, ampak prosim malo razmisli o tem.

Ne spravljamo se nate, ampak rečeno je bilo nekaj čez Silvijo(vem, da ti nisi tega rekla) in je Colliny pač odgovorila.

Tele cezarjeve metode so pa samo za ekstremne primere in mora točno vedeti, kaj narediti pri kakšnem psu. Upam, da kdo ne uporablja teh metod doma, ker delajo samo škodo ob napačni uporabi. Kliker pa prav tako. Preden psa šolaš po neki metodi se moraš zelo pozanimati o njej in si nabrati par izkušenj. Psa boš prej odvrnil od sebe če ga brcaš. Saj krave tudi grejo stran od električnega pastirja,ker jih boli.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 8:33 am

rina je napisal/a:



To pomeni, da je pes po hierarhistični (ne vem če sem prav napisala) lestvici pod tabo. Da te upošteva in uboga recimo. Da te spoštuje.


Točno tukaj si to napisala. Vsaj zgleda tako.

"da te spoštuje" je pa sploh napisno v takšnem kontekstu, da bi človek takoj podvomil, če potem psi, ki jih ne učimo na tak način nas res spoštujejo. Rolling Eyes

Sicer pa - brcaj ti svojo psičko kolikor hočeš, saj je tvoja. Wink Dvomim pa, da jo znaš npr. na tla podreti ob pravem času, za pravo napako, na pravilen način, za pravi čas. To zna res malo ljudi, tisti, ki pa ne, pa psa samo še bolj zafurajo. In zakaj bi sploh uporabljal te zastarele metode, če pa obstaja tisoče boljših, je pa res, da prevzogja po teh taja dalj časa?

Veš kako je povedal en zelo priznan slovenski trener psov, tudi večkratni sv. prvak: "HITRI REZULTATI (primer: Cezar - pse v veliki meri prešola v enem, dveh tednih Rolling Eyes ) prinašajo kratkoročne rešitve, medtem ko počasni in majhni rezultati dolgoročne, vseživljenjske." Pa njegovega imena tukaj ne bi javno zapisovala, če ne zamerite, je pa to čista resnica. Wink In kaj še - kako so Cezarjevi prevzgojeni psi po enem, dveh letih? Ne vemo, ker tega nikoli nihče ne pokaže. Glede na tako hitro prešolanje pri katerem si še lastnik ni zapomnil vseh napotkov je možnosti veliko...

In podpis pod LittleLi Wink
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 8:35 am

Aja, sicer pa tudi moja ni perfektno vzgojena, sploh ne. Ampak, če bi jo brcala.... uffff, pol se niti trudila ne bi, da kakšno stvar izbojša. Zakaj bi se sploh trudila, če pa jo takoj, ko kaj nardi narobe (kljub temu, da v začetni fazi še ne ve, kaj dela narobe), brcnem?
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 8:39 am

Colliny, podpis.

Klikneš lahko prav v delčku sekunde, ko se pravilno vedenje zgodi. Rina, kako boš ti psa vrgla na hrbet prav v trenutku, ko se neprimerno vede. Preden to narediš pes že neha in potem ne razume, zakaj ga mečeš na hrbet:roll:

Mene obe psici upoštevata, spoštujeta in ubogata, pa ju ne mečem na hrbet.

Če brcneš psa ko naredi kaj narobe, tega ne bo počel, ker se boji bolečine. Ali ni bolje, da pes nečesa ne stori, ker tako hoče in je za to nagrajen?
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Fiamma



Število prispevkov : 231
Join date : 16/10/2011
Kraj : Koper

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 9:00 am

Colliny je napisal/a:
Veš kako je povedal en zelo priznan slovenski trener psov, tudi večkratni sv. prvak: "HITRI REZULTATI (primer: Cezar - pse v veliki meri prešola v enem, dveh tednih Rolling Eyes ) prinašajo kratkoročne rešitve, medtem ko počasni in majhni rezultati dolgoročne, vseživljenjske." Pa njegovega imena tukaj ne bi javno zapisovala, če ne zamerite, je pa to čista resnica. Wink In kaj še - kako so Cezarjevi prevzgojeni psi po enem, dveh letih? Ne vemo, ker tega nikoli nihče ne pokaže. Glede na tako hitro prešolanje pri katerem si še lastnik ni zapomnil vseh napotkov je možnosti veliko...
No, to pa ni čisto res.
V večini oddaj na koncu pokažejo video, ki ga čez določen čas prejmejo od lastnikov, kako se je pes poboljšal. Prav tako Cesar vsako leto organizira srečanje lastnikov in psov, katerim je pomagal. Udeležuje se ga res veliko število ljudi (glede na to, da so iz vseh koncev ZDA je število res visoko) in tudi povejo, kako se je pes izboljšal in kako sedaj uspešno "vodijo trop".
Za pse, ki pa jih ne pokaže, pa ne bom nič trdila.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://www.facebook.com/pages/Klub-%C5%A1tudentov-veterine-za-po
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Čet Jan 12, 2012 9:00 am

Citiram :
Tele cezarjeve metode so pa samo za ekstremne
primere in mora točno vedeti, kaj narediti pri kakšnem psu. Upam, da
kdo ne uporablja teh metod doma, ker delajo samo škodo ob napačni
uporabi. Kliker pa prav tako. Preden psa šolaš po neki metodi se moraš
zelo pozanimati o njej in si nabrati par izkušenj. Psa boš prej odvrnil
od sebe če ga brcaš. Saj krave tudi grejo stran od električnega
pastirja,ker jih boli.
Citiram :
Sicer pa - brcaj ti svojo psičko kolikor hočeš, saj je tvoja. Wink
Dvomim pa, da jo znaš npr. na tla podreti ob pravem času, za pravo
napako, na pravilen način, za pravi čas. To zna res malo ljudi, tisti,
ki pa ne, pa psa samo še bolj zafurajo. In zakaj bi sploh uporabljal te
zastarele metode, če pa obstaja tisoče boljših, je pa res, da prevzogja
po teh taja dalj časa?
Se strinjam!

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 1:41 am

Mislim da nas tudi ti ne bereš dobro. Pa grem kar po vrsti, kako si jaz mislim (pa se ne prepiram):
Citiram :
OK, ali vi nočete razumet kaj jaz napišem ali
pa ...? Ne vem no, preberita si še parkrat moj post o "brcanju" moje
psičke. Jaz je ne brcam tako, da bi jo bolelo Wink
. Ampak se je samo DOTAKNEM z nogo, če nekam gleda in na noben način ne
morem na sebe spraviti njene pozornosti. "Brcnem" jo toliko, da samo
začuti in da me pogleda.In deluje
Meni se zdi, da psa vseeno brcneš, ne se ga dotakneš. Ker kakor jaz vidim nekateri rečejo da psa le tikajo, skoraj božajo ampak v resnici ga brcajo. In tudi meni ne bi nikoli uspelo pridobiti pasje pozornosti s tem, da ga brcam. Ker on je verjetno le še bolj zmeden, saj ne ve kaj pomeni ''poglej me'' (ali kakršno koli povelje imaš), potem dobi brco oz. po tvoje božanje ://, če te pogleda verjetno ker se sprašuje kaj pa zdaj, zakaj me vodnica brca kar tako... Vsaj jaz tako to razumem, pa nič ne trdim da je tvoje narobe niti moje prav. Wink In kako to da Dino zna pozornost, ampak nikoli ga še nisem brcnila, res nikoli (sem ga že osamila, držala za gobček, ignorirala, ga ''nadrla''... ampak te kazni se meni ne grejo primerjati z brcanjem in metanjem na hrbet).

Citiram :
Znam jo na pravi način in čas dol podreti Wink . Sedaj je več ne podiram, ker ko je poredna, se že sama vrže na tla Wink . Tako da očitno sem jo na pravi čas dol podirala Wink . In očitno razume kaj sem ji z podiranjem sporočila Wink .
Ni možno da si o čisto isto sekundo podrla, ker že da stopiš korak proti njej porabiš tisto sekundo, pa da vse narediš. Ampak malo pa je že povezala... Smile In če zdaj še vedno dela iste stvari, le da se sama vrže na hrbet, to menda ni učinkovalo, saj menda ti hočeš da ne bi bila poredna.... :/ Če prav razumem vse to no...
Citiram :
Če bi ti kakemu borderju to delala, valda da se te bo bal, če je pa mila pasma.
Ne vem kako nonstop povdarjaš kako so borderji nezahtevni, mili, majhn, enostavni... Sicer tudi sama nisem oboževalka in poznavalka pasme ampak verjamem da imaš lahko težave z njim.
Citiram :
Moram rečt, da je najprej nisem nič na hrbet
metala, samo na pozitivno motivacijo sem delala, pa je mislila, da lahko
dela kaj hoče. Po metanju na hrbet pa je ugotovila kje ji je mesto Wink
. Torej sem jo na tak način spravila pod sebe. Če je takrat ne bi
metala na hrbet, ne vem kako bi sedaj bilo z njo. Verjetno bi sedaj one
metala mene in bila še večja kriza kot je Rolling Eyes
Torej verjetno nisi pravilno delala s pozitivno, ker če ne bi vedela ''kje ji je mesto''. In tudi meni (kot še vedno otroku) ni všeč, če bi me starši udarili, povdarjali kako so nad mano.... In nikoli niso tega delali z mano pa se čisto lepo obnašam proti vrstnikom , pa čeprav po tvoje ne vem kje je moje mesto ker me starši niso udarili (če s psov na ljudi prenesem). Very Happy Pa tudi Dinota NIKOLI nisem vrgla na hrbet, in se tudi ne bi pustil, ampak je poslušen in se da normalno živeti z njim (odpravljamo le težave s psi in to kar uspešno). In sicer je manjše pasme tao da me ne more metat dobesedno, ampak verjamem da tudi če bi bil večjii tega ne bi delal. In kaj misliš da Silviine psice njo mečejo na tla? Ne bi rekla, res ne.... Wink

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 4:16 am

Rina, ti si že na drugem forumu non stop omenjala samo borderje, borderje (p v negativnem smislu)... Rolling Eyes Kot da so edina pasma, ki je drugačna od kraševca. (ja, nekaterim so nam BCji pač všeč)

Ti iz lastnih izkušenj povem, da so ti psi precejšni zalogaj in se jih da dokaj hitro zafurat, so pa super športni psi, ki ljubijo delo Very Happy Seveda pa to ni edina takšna pasma...


Nazadnje urejal/a Colliny Tor Jan 17, 2012 8:33 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Colliny

avatar

Število prispevkov : 229
Join date : 17/12/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 5:40 am

bebe* je napisal/a:
Colliny je napisal/a:

Ti iz lastnih izkušenj povem, da so ti psi precejšni zalogaj in se jih da dokaj hitro zafurat, so pa super športni psi, ki ljubijo delo Very Happy

In so edini takšni psi? Edini super športni psi na svetu, ki ljubijo delo. Lej, to me najbolj razkuri o borderjih od vas border fenov. Borderji NISO EDINI ŠPORTNI PSI NA SVETU KI LJUBIJO DELO! Obstajajo tudi druge take pasme, ne pa samo borderji Rolling Eyes

Haha, ja kje sem pa napisala, da so EDINI TAKŠNI? Very Happy Rolling Eyes Citiraj prosim, I can't see it. če bi jaz imela tako mnenje o psih, z mojo ne bi prišla nikamor. Kaki agility, trikci, žoga....

Ne da blatiš borderje... Vedno jih dajaš kot primer in ob tem bi človek, ki jih slabše ali pa sploh ne pozna še res pomislil, da so samo taki, kot jih opisuješ. Border z močnim pašnim nagonom se pa meni ne zdi nič kaj preveč mila pasma, sorry. Je pa razlika med "zahtevnostjo" borderja in npr. kavkaškega al pa kraševca. Wink
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 6:16 am

Citiram :
ne vem pa zakaj ti toliko tega Dinota
omenjaš. A ni to nek pes od tvojih sosedov in ga ti samo vodiš na
sprehode? Torej ga nisi ti vzgajala že od mladega ampak lastniki. In so
ga vbistvu lastniki tako vzgojili. Pa še nek tečaj lovski ima. Torej je
tako že od prej vzgojen. Lovski psi itak morajo biti vzgojeni. Tako, da
lej, ti še vbistvu nobenega psa nisi prav vzgajala, sploh ne vem zakaj
si tukaj sedaj tako pametna. Res no... In ja, jazbečar te ne more metati
po tleh, razen če imaš 5 kg, kar pa dvomim da imaš... Razlika je med 5
kg psom in 40 kg psom. Glede tega metanja na tla pa očitno ne dojameš
kar mislim povedati z tem. Rolling Eyes
Glej zdej pa ne najdeš drugih argumentov kot pa da se obračaš na to... Z njim sem zelo povezana, ga imam že skoraj 3 leta, tako da prosim ne govori da ga samo vozim na sprehod ker to ni res! In če greš vsak dan na enega ali dva sprehoda, zna pes 70 trikov (ki si jih naučil sam!!!) ipd. pa ga vozim le na sprehod. No coment..

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
Airedale10

avatar

Število prispevkov : 670
Join date : 03/11/2011

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 6:16 am

Citiram :
To mene moti, da vsi povdarjate borderje kot pse ki ful ljubijo delo in
šport (pa ne rečem da ne), da potem res misliš da so borderji edini taki
Rolling Eyes
Se strinjam!

_________________
http://jazbecar-dino.weebly.com/

Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil http://jazbecar-dino.weebly.com/
LittleLi



Število prispevkov : 173
Join date : 08/01/2012

ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   Tor Jan 17, 2012 6:50 am

Boji se zato, ker je precej manjši od kraševca in ima lažjo konstrukcojo, zato ga bolj bolijo fizične kazni. Verjemi, vsakega psa je strah bolečine, samo večje in bolj masivne pse lahko udariš s silo, pri kateri bi border ali kakšen drug manjši pes že cvilil, pa bo pes komaj dojel, da ga kaznuješ. Če bi imel kraševec velikost in postavo borderja bi se tudi bal, ker bi ga nekdo precej večji tepel in zastraševal.

Lia je vse prej kot mila, 2 meseca sem delala z njo samo na odpravljanju paše avtomobilov, enkrat vmes sem jo(precej močno) zgrabila za gobček,čeprav tega nočem početi, ker sem bila res že ob živce(tako hitro se je zagnala proti avtu, da sem jo komaj zadržala).Pa Lia? Kazen ni imela nobenega učinka, hitro in spretno se je izmotala iz mojega prijema in se spet zagnala za avtom. Toliko o milih borderjih...Njej po domače povedano dol visi za kazni, neobčutljiva je glede njih(če bi jo pa že zabolelo, bi pa v naslednjem trenutku,ko bi bolečina popustila že naredila naslednjo neumnost). In to je le eden od mnogih razlogov, zakaj ne tepem svojega psa. Tisti prijem za gobček je bil prva in zadnja kazen pri njej, pa še za to sem se sekirala.

Tisti po tvoje mili borderji so pa ravno zaradi tega, ker ne prenesejo fizičnih kazni še bolj zahtevni. Ob takem ravnanju postanejo živčni, histerični, neobvladljivi. Če so taki psi zate mili pa res ne vem no...En primer je že sosedova borderka. Ob vsaki kazni gre na hrbet in zacvili, pa imajo vseeno z njo težave, o tem, kolikokrat je že pobegnila pa raje ne bi...Enkrat so jo našli celo v Domžalah, več kilometrov od njihove hiše. Če je zate mil pes takšen, ki se sicer ob kazni podredi ampak je potem še bolj težaven pa res ne vem. In borderji so zahtevni prav zato,ker se s silo pri njih nikamor ne pride. Če se te pes boji imaš še več težav. Lahko, da te bo kakšen pes ubogal iz strahu ampak border zagotovo ne. Poskušal bo zbežati ali pa se bo branil(možno da zelo agresivno). Tukaj je trenutno precej debate o vzgoji borderjev in je zato Colliny tako napisala. Če bi govorili o kakšnih drugih športnih psih bi pa zanje to napisala...Ko sem jaz izbirala pasmo zase, sem želela zelo aktivnega psa z željo do dela, imela sem kar velik izbor, a sem se odločila za borderja, ker mi najbolj ustreza. Pa sem imela v izboru pasme od NLT-ja pa do pikardijskega ovčarja. Za pikardijskega bi se skoraj odločila a so me borderji bolj prepričali, pa še glede velikosti mi bolj usteza 15 kilski kot 30 kilski pes.
Nazaj na vrh Go down
Poglej uporabnikov profil
Sponsored content




ObjavljaNaslov sporočila: Re: problemi z mladim psom   

Nazaj na vrh Go down
 
problemi z mladim psom
Poglej prejšnjo temo Poglej naslednjo temo Nazaj na vrh 
Stran 2 od 4Pojdi na stran : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Permissions in this forum:Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Forum o psih :: Vzgoja in Šolanje-
Pojdi na: